Haut parleur à plasma
mathsphysique
12 Messages
Le jeudi 12 janvier 2017 à 14:14:10
Bonjour,
je suis actuellement étudiant en classe préparatoire dans le cadre d'un travail personnel encadré jai choisit d'étudier les hauts parleurs à plasma.
Cependant j'ai quelques soucis, tout d'abord j ai exploioté le composant 555 afin de créer un oscillateur puis à cela j'ai branché en serie une resistance de 100 ohms avec tout cela j'ai obtenu 200V sachant que jai un elevateur de tension de rapport 46. Puis j'ai eu l'idée d'utiliser un ampli type B afin d'obtenir une plus grande tension ( afin d'obtenir l'arc) cette fois ci j'ai obtenu au maximum 520V. Conclusion l'analogique ne suffit pas pour avoir un arc électrique. C'est pourquoi je dois utiliser un commutateur IGBT cependant je bloque, en effet je ne sait pas comment ce composant fonctionne de plus je ne sais pas quel type d'IGBT il me faut. Voila
Cordialement
je suis actuellement étudiant en classe préparatoire dans le cadre d'un travail personnel encadré jai choisit d'étudier les hauts parleurs à plasma.
Cependant j'ai quelques soucis, tout d'abord j ai exploioté le composant 555 afin de créer un oscillateur puis à cela j'ai branché en serie une resistance de 100 ohms avec tout cela j'ai obtenu 200V sachant que jai un elevateur de tension de rapport 46. Puis j'ai eu l'idée d'utiliser un ampli type B afin d'obtenir une plus grande tension ( afin d'obtenir l'arc) cette fois ci j'ai obtenu au maximum 520V. Conclusion l'analogique ne suffit pas pour avoir un arc électrique. C'est pourquoi je dois utiliser un commutateur IGBT cependant je bloque, en effet je ne sait pas comment ce composant fonctionne de plus je ne sais pas quel type d'IGBT il me faut. Voila
Cordialement
lobodol
Le jeudi 12 janvier 2017 à 14:25:50
Salut et bienvenu.
Pour l'avoir expérimenté à maintes reprises, l'analogique fait le job, mais à certaines conditions.
Quel est ton niveau en électronique ? Juste pour adapter mon vocabulaire
Tout d'abord, il faut bien distinguer deux choses: faire un arc électrique n'est pas la même chose que faire un arc électrique qui chante.
Pour faire un simple arc électrique, il suffit d'utiliser un transformateur élévateur de tension couplé, bien évidemment, avec un oscillateur.
Mais attention, il ne faut surtout pas relier la sortie de ton oscillateur directement sur le primaire de ton transfo ! Il faut passer par un MOSFET équipé d'une diode de route libre (soit déjà prévue en interne soit ajoutée au montage).
Pour l'oscillateur, tu peux utiliser comme tu l'as fait un NE555, c'est pas cher. Mais c'est loin de fournir un signal "propre". Il tu faudra donc utiliser un driver de MOSFET pour que le signal soit optimisé pour ton MOS.
Concernant le transfo, il a une fréquence de fonctionnement optimale, c'est à dire une fréquence à laquelle le gain sera maximal. A toi de la trouver à l'aide d'un GBF et d'un oscilloscope.
Maintenant, pour le plasma speaker, je t'invite à lire mon article sur le sujet et de revenir me poser tes questions si tu en as
Pour l'avoir expérimenté à maintes reprises, l'analogique fait le job, mais à certaines conditions.
Quel est ton niveau en électronique ? Juste pour adapter mon vocabulaire
Tout d'abord, il faut bien distinguer deux choses: faire un arc électrique n'est pas la même chose que faire un arc électrique qui chante.
Pour faire un simple arc électrique, il suffit d'utiliser un transformateur élévateur de tension couplé, bien évidemment, avec un oscillateur.
Mais attention, il ne faut surtout pas relier la sortie de ton oscillateur directement sur le primaire de ton transfo ! Il faut passer par un MOSFET équipé d'une diode de route libre (soit déjà prévue en interne soit ajoutée au montage).
Pour l'oscillateur, tu peux utiliser comme tu l'as fait un NE555, c'est pas cher. Mais c'est loin de fournir un signal "propre". Il tu faudra donc utiliser un driver de MOSFET pour que le signal soit optimisé pour ton MOS.
Concernant le transfo, il a une fréquence de fonctionnement optimale, c'est à dire une fréquence à laquelle le gain sera maximal. A toi de la trouver à l'aide d'un GBF et d'un oscilloscope.
Maintenant, pour le plasma speaker, je t'invite à lire mon article sur le sujet et de revenir me poser tes questions si tu en as
mathsphysique
12 Messages
Le jeudi 12 janvier 2017 à 14:38:52
Merci tout d'abord pour votre réponse,
Il me semblait que pour avoir un un haut parleur à plasma cela passait par la création d'un arc électrique. Quand à mon montage je ne vois pas comment mon montage peut atteindre les 1000V en analogique sauf erreur de ma part à l'entrée de mon élevateur je peux obtenir seulement 15 volts et cela implique un maximum à 500V pour moi car même avec deux élevateurs en cascades je ne peux pas avoir un rapport multiplicatif assez éleve pour obtenir 1000V (rapport de spires de 46 pour mon plus haut élevateur ). Je n'ai pas très bien compris l'utilisation du MOSFET (c'est peut etre lié à mon manque de connaissances ). J'ai consulté votre article, il me semble que votre montage n'est pas tout à fait similaire au mien je me trompe ?
Il me semblait que pour avoir un un haut parleur à plasma cela passait par la création d'un arc électrique. Quand à mon montage je ne vois pas comment mon montage peut atteindre les 1000V en analogique sauf erreur de ma part à l'entrée de mon élevateur je peux obtenir seulement 15 volts et cela implique un maximum à 500V pour moi car même avec deux élevateurs en cascades je ne peux pas avoir un rapport multiplicatif assez éleve pour obtenir 1000V (rapport de spires de 46 pour mon plus haut élevateur ). Je n'ai pas très bien compris l'utilisation du MOSFET (c'est peut etre lié à mon manque de connaissances ). J'ai consulté votre article, il me semble que votre montage n'est pas tout à fait similaire au mien je me trompe ?
Le jeudi 12 janvier 2017 à 14:43:38
Plasma speaker veut dire "arc électrique parleur", donc forcément à un moment donné il va falloir produire un arc électrique.
Ce qu'il te manque c'est un transformateur élévateur de tension et pas n'importe lequel : un THT (Transformateur Haute Tension). On en trouve dans les vieux écrans cathodiques.
Sans ça, ça risque d'être très compliqué. Pour l'avoir fait, bobiner un transfo à la main c'est long et très chiant
Il est difficile de parler électronique sans schéma, aussi je t'invite à poster un schéma de ton montage, comme ça je pourrais te dire ce qui ne va pas.
Avant de parler de MOSFET, est-ce que tu comprends comment fonctionne un transistor ?
Ce qu'il te manque c'est un transformateur élévateur de tension et pas n'importe lequel : un THT (Transformateur Haute Tension). On en trouve dans les vieux écrans cathodiques.
Sans ça, ça risque d'être très compliqué. Pour l'avoir fait, bobiner un transfo à la main c'est long et très chiant
Il est difficile de parler électronique sans schéma, aussi je t'invite à poster un schéma de ton montage, comme ça je pourrais te dire ce qui ne va pas.
Avant de parler de MOSFET, est-ce que tu comprends comment fonctionne un transistor ?
mathsphysique
12 Messages
Le jeudi 12 janvier 2017 à 14:52:53
Je poste une photo de mon montage dés ce soir, je travaille dans le cadre de mon lycée donc j'ai à ma disposition un matériel assez développé.
Ai je vraiment besoin d'un THT ?
Je connais plus ou moins le fonctionnement d'un transistor il faudrait que je me replonge un peu dans le sujet.
Ai je vraiment besoin d'un THT ?
Je connais plus ou moins le fonctionnement d'un transistor il faudrait que je me replonge un peu dans le sujet.
mathsphysique
12 Messages
Le jeudi 19 janvier 2017 à 14:08:17
Message modéré par un admin. Motif :
Image illisible
Image illisible
mathsphysique
12 Messages
Le jeudi 19 janvier 2017 à 14:09:09
Bonjour,
Désolé pour le retard voici les images.
cordialement
Désolé pour le retard voici les images.
cordialement
Le jeudi 19 janvier 2017 à 14:10:50
Salut, tu dois héberger tes images sur un hébergeur publique, là tes images sont dans tes mails google auquel on n'a pas accès.
Sur hiboox tu as juste à copier/coller le lien "Code Forum vignette" qu'il te donne.
Sur hiboox tu as juste à copier/coller le lien "Code Forum vignette" qu'il te donne.
Le jeudi 19 janvier 2017 à 14:36:26
Salut, j'ai pris la liberté de modifier ton message pour inclure seulement les vignettes des images.
Je vais regarder ça, je te ferai un retour
Je vais regarder ça, je te ferai un retour
Le jeudi 19 janvier 2017 à 17:13:44
Super! Vivement le retour ca m'intéresse aussi ce sujet :)
Le vendredi 20 janvier 2017 à 10:14:38
Bon alors, si ton NE555 est pas déjà mort c'est un miracle.
Tu branche sa sortie directement sur le primaire du transfo: NON !
Tu dois impérativement passer par un commutateur intermédiaire qui sera dédié à ça, comme un MOSFET. Un IRF540 par exemple.
Ensuite, un NE555 câblé en astable te sort un signal carré. C'est loin d'être optimal pour un transfo qui préfère un sinus. Sans entrer dans les détails, un signal carré va saturer la ferrite du transfo, le gain sera donc moindre.
Ton transfo a un gain de 23 donc en alimentant avec du 12V, tu peux espérer au mieux 276V, très loin d'être suffisant pour faire un arc électrique.
D'après Wikipedia, il te faut 36000V pour faire un arc de 1cm dans l'air...
Donc clairement, tu peux laisser tomber ton transfo et passer à un THT qui est fait pour sortir plusieurs milliers de volts.
Eventuellement tu peux essayer de caler un montage Cockcroft-Walton au cul de ton transfo mais j'y crois pas trop. Et de toute façon il te sera impossible de faire du son avec tel montage.
Je vais tâcher de te poster un schéma dans le weekend.
Bonne journée !
Tu branche sa sortie directement sur le primaire du transfo: NON !
Tu dois impérativement passer par un commutateur intermédiaire qui sera dédié à ça, comme un MOSFET. Un IRF540 par exemple.
Ensuite, un NE555 câblé en astable te sort un signal carré. C'est loin d'être optimal pour un transfo qui préfère un sinus. Sans entrer dans les détails, un signal carré va saturer la ferrite du transfo, le gain sera donc moindre.
Ton transfo a un gain de 23 donc en alimentant avec du 12V, tu peux espérer au mieux 276V, très loin d'être suffisant pour faire un arc électrique.
D'après Wikipedia, il te faut 36000V pour faire un arc de 1cm dans l'air...
Donc clairement, tu peux laisser tomber ton transfo et passer à un THT qui est fait pour sortir plusieurs milliers de volts.
Eventuellement tu peux essayer de caler un montage Cockcroft-Walton au cul de ton transfo mais j'y crois pas trop. Et de toute façon il te sera impossible de faire du son avec tel montage.
Je vais tâcher de te poster un schéma dans le weekend.
Bonne journée !
Le vendredi 20 janvier 2017 à 10:16:36
Je me rend compte que ce sujet n'est pas au bon endroit. Je le déplace dans le forum Electronique.
Le lundi 23 janvier 2017 à 09:56:24
Salut !
Alors pour ton schéma, je t'invite à aller voir celui-ci. Tu reconnaîtras le NE555 qui n'est pas très recommandé en fin de compte.
Je te conseil vivement de t'orienter vers un oscillateur sinusoidal tel que le pont de Wien.
Après du peux essayer de placer un filtre passe-bas en sortie de ton NE555 pour atténuer les harmoniques et tenter de récupérer la fréquence fondamentale, à toi de voir
Alors pour ton schéma, je t'invite à aller voir celui-ci. Tu reconnaîtras le NE555 qui n'est pas très recommandé en fin de compte.
Je te conseil vivement de t'orienter vers un oscillateur sinusoidal tel que le pont de Wien.
Après du peux essayer de placer un filtre passe-bas en sortie de ton NE555 pour atténuer les harmoniques et tenter de récupérer la fréquence fondamentale, à toi de voir